塔帥：我和恩瓦內里聊過(guò)，馬賽對他來(lái)說(shuō)是個(gè)很好的成長(cháng)環(huán)境

在主場(chǎng)對陣曼聯(lián)的賽前，阿森納主帥阿爾特塔接受了天空體育的獨家專(zhuān)訪(fǎng)，在采訪(fǎng)中他談到了自己在巴黎效力時(shí)的那段經(jīng)歷、恩瓦內里租借加盟馬賽以及對現代足球發(fā)展的看法等話(huà)題。

米克爾，如果你能相信的話(huà)，距離你第一次離開(kāi)西班牙、追逐夢(mèng)想加盟巴黎圣日耳曼，已經(jīng)整整25年了，幾乎就是同一天。?

是啊，時(shí)間過(guò)得真快。?

感覺(jué)很多事業(yè)成功的人都有這樣的決定性時(shí)刻——當時(shí)可能并不順利，也讓人感到不安，但最終都成了定義人生的關(guān)鍵節點(diǎn)。對你來(lái)說(shuō)，那次轉會(huì )也是這樣的時(shí)刻嗎？?

百分之百是。那是我職業(yè)生涯中第一個(gè)重要的專(zhuān)業(yè)抉擇，一切都發(fā)生在冬季轉會(huì )窗口中期，節奏快得讓人始料未及。我接到了路易斯-費爾南德斯的電話(huà)，他希望我加盟巴黎。說(shuō)實(shí)話(huà)，那時(shí)候我毫無(wú)職業(yè)經(jīng)驗，甚至不會(huì )說(shuō)當地語(yǔ)言，還和媽媽一起住在巴塞羅那。我只能看著(zhù)媽媽說(shuō)：“如果你愿意跟我一起去，我們就出發(fā)?！?我也和爸爸、妹妹聊過(guò)，他們都支持這個(gè)決定?，F在回頭看，這絕對是我在足球領(lǐng)域做過(guò)的最正確的選擇。?

那你媽媽當時(shí)是怎么回應的？她真的跟你一起去了嗎？?

她毫不猶豫地說(shuō)：“走吧，收拾行李，我們現在就出發(fā)?！?那份支持和堅定的信念，正是我當時(shí)最需要的。畢竟這是個(gè)重大的決定——去到一個(gè)陌生的國家，在世界上最好的俱樂(lè )部之一踢球，而我那時(shí)毫無(wú)經(jīng)驗。但有媽媽在身邊，真的幫了我太多。?

具體來(lái)說(shuō)，這段經(jīng)歷是如何幫助你成長(cháng)的？我猜大概有兩個(gè)方面。我本來(lái)還想，你可能得自己做飯洗碗，但有媽媽在，應該就不用操心這些生活瑣事了吧？?對了，我之前看了些數據，發(fā)現一件很有意思的事——你的第二場(chǎng)比賽就是客場(chǎng)對陣一支偉大的米蘭隊。你當時(shí)就像個(gè)初出茅廬的小伙子，肯定很激動(dòng)吧？?

沒(méi)錯，我們當時(shí)就在圣西羅球場(chǎng)。四天前我再回到那里，才意識到距離那次比賽已經(jīng)過(guò)去25年了，真的太不可思議了。其實(shí)能站穩腳跟，運氣也很重要，比如我和路易斯-費爾南德斯之間建立的深厚信任。而且剛到巴黎時(shí)，我得盡快適應新環(huán)境。我記得當時(shí)直接住進(jìn)了酒店，沒(méi)想到毛里西奧-波切蒂諾和他的家人也在那里，我們一起住了三個(gè)月。毛里西奧對我來(lái)說(shuō)就像父親一樣，一直照顧著(zhù)我。他是球隊的核心之一，有他在，我的適應過(guò)程輕松了很多。?

讀到你在巴黎的經(jīng)歷，真的很令人難以置信。你只在那里待了18個(gè)月，卻建立了那么多至今仍很深厚的人際關(guān)系。比如你的幕后團隊里，海因策（加比）就是其中之一。?

是的。我去巴黎六個(gè)月后，加比也加盟了。我們很快就建立了緊密的聯(lián)系，直到現在依然如此，他無(wú)疑是我最親近的朋友之一。?

現在你們的關(guān)系是怎樣的？顯然這里面充滿(mǎn)了信任，你甚至邀請他擔任咨詢(xún)顧問(wèn)，為你提供足球見(jiàn)解，對吧？?

首先從個(gè)人層面來(lái)說(shuō)，我們性格非常合拍，當時(shí)就一見(jiàn)如故，而且花了很多時(shí)間待在一起。球場(chǎng)上我們的位置也很近，他是中后衛，我是后腰，配合起來(lái)很默契。?

他平時(shí)說(shuō)話(huà)聲音大嗎？?

他和波切蒂諾都是大嗓門(mén)，倆“麻煩人物”呢。但我從他們身上學(xué)到了太多東西，尤其是加比——他是個(gè)天生的贏(yíng)家，走到哪里都能帶領(lǐng)球隊奪冠?，F在我們正努力為俱樂(lè )部尋找能帶來(lái)成功的細微優(yōu)勢，而加比無(wú)疑能幫我們實(shí)現這一點(diǎn)。?

說(shuō)到這里，我不禁想到你18歲去巴黎時(shí)面臨的挑戰，和現在恩瓦內里可能遇到的情況很相似。他要去馬賽，肯定帶著(zhù)恐懼和緊張，這對他來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的時(shí)刻。我覺(jué)得沒(méi)人比你更適合給他建議了，聽(tīng)說(shuō)你最近幾周或幾天前剛和他聊過(guò)？?

是的，我確實(shí)和他聊過(guò)。我經(jīng)歷過(guò)他現在的處境，所以很能理解他的心情?？吹剿€能面帶笑容，我真的很欣慰，他和他的父親看起來(lái)都很興奮。但與此同時(shí)，離開(kāi)熟悉的大型俱樂(lè )部、告別庇護環(huán)境，突然搬到另一個(gè)國家，而且是法國對足球充滿(mǎn)狂熱的地區，難免會(huì )有不安和恐懼。不過(guò)我覺(jué)得，這對他來(lái)說(shuō)是個(gè)很好的成長(cháng)環(huán)境，能讓他做自己，期待他能有好的收獲。?

你希望他回來(lái)時(shí)能有什么改變？今年七月左右他回來(lái)，你期待看到一個(gè)怎樣成長(cháng)的年輕人？?

首先，他得在那邊學(xué)會(huì )獨立面對一切。他必須努力贏(yíng)得隊友、教練和新球迷的尊重。大家雖然認識他，但到了新環(huán)境，他得靠自己站穩腳跟，贏(yíng)得信任。而且馬賽有羅伯特-德澤爾比這樣擅長(cháng)培養年輕球員的優(yōu)秀教練，那里的足球氛圍也很濃厚，能幫助他形成特定的比賽風(fēng)格，這對他的成長(cháng)會(huì )有很大幫助。?

再回到你自己身上，今年對你來(lái)說(shuō)還有一個(gè)特別的紀念——你進(jìn)入教練行業(yè)已經(jīng)10年了。你是從什么時(shí)候開(kāi)始萌生當教練的想法的？我之前和業(yè)內一些幕后工作人員聊過(guò)，比如杰森-艾托，他說(shuō)分析部門(mén)的人都覺(jué)得你很特別。比如每個(gè)周一早上，你都會(huì )主動(dòng)去了解他們的工作，甚至想看看自己的比賽數據。這種對戰術(shù)和分析的關(guān)注，是一直以來(lái)就有的嗎？?

我覺(jué)得這是與生俱來(lái)的，現在也算是公開(kāi)信息了。?

是在阿森納的相關(guān)經(jīng)歷之前就有這個(gè)想法了嗎？?

那之前就有了，大概是我二十八九歲的時(shí)候吧，具體記不太清了。?

你加入佩普（瓜迪奧拉）麾下也差不多十年了，他當時(shí)正在曼城開(kāi)啟新的篇章，打造全新的球隊，這對英超產(chǎn)生了巨大影響。那段經(jīng)歷對你來(lái)說(shuō)，是不是就像在牛津、劍橋這樣的頂尖學(xué)府深造？能有前排座位，還能親身參與其中，肯定是無(wú)價(jià)的體驗吧？?

那確實(shí)是一次難以置信的經(jīng)歷。不僅僅是佩普的執教理念，曼城整個(gè)俱樂(lè )部的追求都讓我深受啟發(fā)。那里的人都非常熱情地接納了我，球員們的成長(cháng)、俱樂(lè )部向更高水平的跨越，以及我們共同追逐的眾多目標，都讓我學(xué)到了太多。身邊有世界上最優(yōu)秀的教練，那種學(xué)習機會(huì )真的無(wú)可替代。?

從你球員時(shí)代到現在，足球發(fā)生了多大的變化？剛才記者會(huì )上有人問(wèn)你關(guān)于低位防守的問(wèn)題，你提到了一對一防守的興起。我前幾天看了2022到2023賽季的一些比賽片段，雖然我對足球的了解不算深入，但能明顯感覺(jué)到球場(chǎng)上的空間幾乎被壓縮沒(méi)了。和你當球員時(shí)相比，現在的足球到底有哪些不同？?

我們也一直在梳理這些變化，還和很多教練交流過(guò)。前陣子我和德澤爾比聊起恩瓦內里的時(shí)候就說(shuō)過(guò)，現在的足球完全是另一個(gè)層次了。兩三年前我常用的戰術(shù)策略，現在基本都用不上了，得全部“扔進(jìn)垃圾桶”?，F在的足球發(fā)展太快，挑戰越來(lái)越大，勝負差距也在縮小，因為每個(gè)球隊的準備工作都越來(lái)越充分了。?

那你覺(jué)得這種變化背后有什么規律嗎？比如佩普那種注重位置的戰術(shù)體系流行后，一對一防守變得更普遍，以此來(lái)應對這種戰術(shù)。然后教練們就開(kāi)始招募更多多功能、身體對抗能力強的球員，采用更直接的打法和更多定位球戰術(shù)。這是不是足球發(fā)展的規律——球隊會(huì )根據趨勢不斷調整戰術(shù)，而且這種變化會(huì )一直持續下去？?

是的，確實(shí)有一定的模式，但每場(chǎng)比賽的情況又各不相同。比賽的背景和結果會(huì )很大程度上影響戰術(shù)選擇，很多球隊在處于劣勢前并不愿意采取某些特定戰術(shù)，這也會(huì )讓比賽走勢發(fā)生變化?，F在英超乃至整個(gè)歐洲足壇，都呈現出一些新趨勢：準備工作、競技水準、俱樂(lè )部各領(lǐng)域的運作效率，都達到了前所未有的高度。我們了解對手，對手也可能比我們更了解自己，競爭越來(lái)越激烈了。?

那你覺(jué)得足球未來(lái)的發(fā)展方向會(huì )是怎樣的？你經(jīng)常思考這個(gè)問(wèn)題嗎？?

我們確實(shí)經(jīng)常討論這個(gè)話(huà)題。比如現在比賽的空間越來(lái)越小，是不是有必要調整一些規則來(lái)改變這種狀況？不過(guò)我不想深入探討規則調整的具體內容，但可以肯定的是，足球會(huì )一直發(fā)展下去，而且必須發(fā)展，因為現在的比賽實(shí)在太難踢了。?

這個(gè)話(huà)題有點(diǎn)跑偏了，但我很想問(wèn)問(wèn)你關(guān)于肖恩-麥克維（洛杉磯公羊隊的主教練）的事。夏天的時(shí)候看到你們有過(guò)交流，這周周日你們都有重要的比賽。他對你的影響有多大？這其實(shí)和我們之前聊的戰術(shù)學(xué)習也有關(guān)聯(lián)，抱歉打斷你，你繼續說(shuō)。?

我是他的超級粉絲，頭號粉絲。他的激情、職業(yè)道德、知識儲備和記憶力都讓我非常敬佩。我曾現場(chǎng)觀(guān)摩過(guò)他的會(huì )議和訓練，那種專(zhuān)業(yè)水準完全是另一個(gè)層次的，他真的是非常特別的人。

他們過(guò)去幾年取得的成就太不可思議了。周日我們都有一場(chǎng)關(guān)鍵比賽，我說(shuō)“我們”是因為我真的覺(jué)得和他們緊密相連——他們過(guò)去兩場(chǎng)比賽都是終場(chǎng)前絕殺，差距微乎其微?，F在他們只需要再贏(yíng)一場(chǎng)就能進(jìn)軍超級碗，真心祝愿他們一切順利。?

你理想中的周日是什么樣的？你們贏(yíng)了比賽，回家倒杯酒，然后看到他們也贏(yíng)了？?

沒(méi)錯，就是這樣。?

你覺(jué)得我們的足球是否正變得更像美式橄欖球？比如美式橄欖球有詳細的戰術(shù)手冊，我猜想現在你們在定位球方面也有類(lèi)似的復雜戰術(shù)？?

對我們來(lái)說(shuō)，定位球確實(shí)有固定的戰術(shù)方案，但足球和橄欖球是完全不同的運動(dòng)。不過(guò)美式橄欖球的備戰工作真的讓人驚嘆，球員們的成長(cháng)背景、頻繁的戰術(shù)會(huì )議，還有各個(gè)領(lǐng)域專(zhuān)業(yè)的信息支持團隊，這些都是值得我們學(xué)習的。

其實(shí)從其他運動(dòng)中，尤其是從其他教練的理念、他們處理和傳遞信息的方式中，我們總能學(xué)到一些有用的東西。能認識肖恩和他的團隊，對我來(lái)說(shuō)是一次非常寶貴的經(jīng)歷。?

米克爾，你說(shuō)不定能贏(yíng)得英超、歐冠和超級碗的“三冠王”呢。?

還是一場(chǎng)一場(chǎng)來(lái)吧，先專(zhuān)注當下。?

最后一個(gè)問(wèn)題，我想回到我們一開(kāi)始的話(huà)題。你覺(jué)得你的球員生涯、教練生涯中的所有努力，是不是都在為這一刻鋪路？現在你正在打造的這支隊伍，我相信就像佩普說(shuō)的那樣，可能是世界上最頂尖的、能在多條戰線(xiàn)競爭的球隊。你有沒(méi)有一種“命中注定”的感覺(jué)？?

我相信我現在做的每一個(gè)決定，都會(huì )影響到接下來(lái)的發(fā)展——不管是白天、下午還是晚上的下一個(gè)決策，都是之前所有經(jīng)歷的結果。但現在最重要的是專(zhuān)注當下，足球的魅力就在于它的不可預測性，當你以為一切盡在掌握時(shí)，局勢可能瞬間改變。所以，我們能做的就是持續專(zhuān)注于眼前的每一件事。

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